Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining

mazbasi · Szeregowy Posty: 4 Skąd: Tarnobrzeg

Witam serdecznie.

Przeprowadziłem badanie jakości życia pacjentów z bólami kręgosłupa. Skorzystałem z formularza SF-36, wyniki którego grupuje się w 8 kategoriach (zdrowie psychiczne, fizyczne itd.)
Mam teraz porównać wyniki dla ludzi z wsi i miast.
Miasto - 24 osoby, wieś - 26 osób.
Wyniki są następujące:
Miasto:
69,54545455
35,22727273
45,90909091
48,86363636
54,54545455
55,22727273
62,18181818
60,79545455

Wieś:
62,85714286
25,89285714
36,51785714
44,64285714
35,71428571
49,64285714
54,57142857
53,57142857

Mam zbadać statystyczną istotność tych wyników. Powinienem skorzystać z testu t-studenta dla prób niezależnych?
Jeśli tak, to którego wzoru mam użyć?

Pogubiłem się już w tym wszystkim...

Pozdrawiam.

Google

Maro · Podporucznik **Pomógł:** 9 razy Posty: 340 Skąd: Nisko

Nie wiem czy powinieneś stosować test parametryczny (t) do tak małych liczebności w próbach, nawet jeśli rozkład byłby normalny. Spróbowałbym nieparametrycznego U Manna-Whitneya ale nie nastawiałbym się na uzyskanie wysokiej mocy tego testu w Twoim przypadku.

mazbasi · Szeregowy Posty: 4 Skąd: Tarnobrzeg

Dzięki za pomoc.
Który opis testowania testem Manna-Whitney'a jest prawidłowy?
link 1
link 2
W każdym razie tymi dwoma sposobami wyszło, że nie są statystycznie istotne.

Maro · Podporucznik **Pomógł:** 9 razy Posty: 340 Skąd: Nisko

Powiem szczerze, że wzoru nie dotykałem już ze 3 lata, więc nie pamiętam, teraz liczę w programach. W statistice wychodzi brak różnic, więc śmiem twierdzic, że liczysz dobrze :-)

Edit: Ale zaraz, coś mi się tu nie zgadza. Piszesz, że mieszkancy miast liczyli 24 osoby a wsi 26. A tu mam po 8 obserwacji w kazdej grupie. To co Ty w koncu chcesz porownac? Co oznaczaja te liczby w kolumnach jesli nie poziom jakosci zycia? Kazda liczba to inna jakość? Czy kazda liczba to inna osoba?

Crunchy · Wysłany: 2009-06-29, 20:17

Podejrzewam, że sam mazbasi nie wie co porównuje... jeżeli skale mierzą różne cechy, to wg mnie trzeba albo zliczyć sumę dla miasta i wsi każdej z 8 kategorii, albo porównywać każdą skalę parami miasto vs wieś

Maro · Podporucznik **Pomógł:** 9 razy Posty: 340 Skąd: Nisko

A no właśnie, może tu chodzi o porównania każdego wyniku tych 8 wskaźników uzyskiwanych przez osoby z miast z odpowiadajacym mu wynikiem (sposrod tych osmiu) uzyskiwanych przez ludzi ze wsi? W zasadzie danych wystarczy zeby takie porownania przeprowadzić (jeśli te liczby to sumy rang).

mathkit · Wysłany: 2009-06-29, 21:22

Dokładniejszy opis testu jest chyba w linku 1. Brakuje tylko informacji co robić w przypadku rang wiązanych.

mazbasi · Szeregowy Posty: 4 Skąd: Tarnobrzeg

Już wyjaśniam. Te dane, które zamieściłem to są średnie wyniki w tych 8 kategoriach dla mieszkańców wsi i miast.
Czy mogę liczyć coś takiego, czy też powinienem porównywać wyniki dla każdej pary osób?

Pozdrawiam.

Maro · Podporucznik **Pomógł:** 9 razy Posty: 340 Skąd: Nisko

Jesli to srednie to najpierw nalezaloby sie zastanowic, czy rozklad wyników jakości zycia w miescie i na wsi (w obrebie kazdej kategorii) byl na tyle symetryczny i niespłaszczony, że srednia jest odpowiednią miarą do dalszych obliczeń.

k_kasia · Szeregowy Posty: 8 Skąd: Poznań

Witajcie,
zarejestrowałam się na forum właśnie z powodu tego problemu. Jestem uczennicą liceum z miedzynarodową maturą i na jej potrzeby piszę pracę ze statystyki, w której min. badam zależność długości palca wskazującego od wzrostu, obalam mit, że ludzie grający na instrumentach mają dłuższe palce itp. Liczyłam też średnią długość palca dla uczniów szkoły ogólnokształcącej i muzycznej (po 100 z każdej). Wyniki to: 9,44 cm dla tej pierwszej i 9,33 cm dla drugiej. Niestety, wiedza wyniesiona ze szkoły nie pozwala mi sprawdzić, czy różnica ta jest istotna. Szukałam testu, z pomocą którego mogłabym to sprawdzić. Trafiłam na jakiś F-test na podobieństwo odchyleń standardowych (F-Test for Equality of Two Standard Deviations), ale nawet nie wiem, jak go przeprowadzić.
Czekam na pomocną dłoń ;)
pozdrawiam
Kasia

Maro · Podporucznik **Pomógł:** 9 razy Posty: 340 Skąd: Nisko

k_kasia · Szeregowy Posty: 8 Skąd: Poznań

Korelacje już mam zrobioną, z tym nie było problemu - przerabialiśmy to na zajęciach.
Do obróbki danych statystycznych używałam jak dotąd aplikacji Analyse-it do Excela. Czy któryś z pakietów jakie wymieniłeś, mogę ściągnąć za darmo z Internetu?
Chciałam wrzucić dane w załączniku, ale plików z excela się nie da, muszę więc w tej formie. Tylko długości palców uczniów dwóch szkół
1. Szkoła muzyczna
8
8
8
8
8
8
8,2
8,4
8,4
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,6
8,7
8,8
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9,1
9,1
9,2
9,2
9,2
9,3
9,3
9,3
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,6
9,7
9,8
9,8
9,8
9,8
9,8
9,8
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10,2
10,2
10,2
10,2
10,3
10,4
10,5
10,5
10,5
10,7
10,7
10,8
11
11
11
11
11
11,5

Liceum ogólnokształcące
7,5
8
8
8
8
8
8
8
8,3
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,7
8,7
8,8
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9,1
9,2
9,3
9,4
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,6
9,7
9,7
9,8
9,8
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10,2
10,2
10,3
10,3
10,4
10,5
10,5
10,5
10,5
10,5
10,5
10,7
10,8
11
11,5

Maro · Podporucznik **Pomógł:** 9 razy Posty: 340 Skąd: Nisko

Programy, które CI poleciłem sa dostępne w Internecie PSPP, R, Past (za darmo) SPSS, Statistica (trial).

Byc moze jeszcze dzisiaj przyjrzę się Twoim danym i zobaczę co wychodzi. Można załączyć bazę excela, ale trzeba ją spakować rar'em.

Pozdrawiam.

[ Dodano: 2009-08-18, 12:47 ]
Poczytaj sobie o testowaniu hipotez. O rodzajach testów o tym na jakiej podstawie sie je dobiera.

k_kasia · Szeregowy Posty: 8 Skąd: Poznań

Dzięki, coś sobie ściągnę. Będę wdzięczna, jeśli przyjrzysz się tym danym. Pakowania i rary nie dla mnie :P
Pozdrawiam

Maro · Podporucznik **Pomógł:** 9 razy Posty: 340 Skąd: Nisko

klikasz prawym klawiszem na plik który chcesz spakować i z menu wybierasz dodaj do "nazwa pliku.rar" ot cała filozofia ;-)

[ Dodano: 2009-08-18, 16:31 ]
OK. ja już się przyjrzałem danym. Teraz czekam na Twoje rozwiązanie, będziemy rozmawiać i w razie potrzeby poprawiać :-)