Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?
Portal jest w chwili obecnej intensywnie rozwijany. Dodawane są nowe moduły, uaktualniana jest jego zawartość.
Osoby znające statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining, a chcące pomóc w rozwoju forum statystycznego, rozbudowy portalu o dodatkowe treści, proszę o kontakt na adres e-mail: administrator(małpa)statystycy.pl

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Free statistics help forum. Discuss statistical research, statistical consulting Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: mathkit
2009-09-27, 16:50
Dokładny test Fishera (Fisher's Exact Test)
Autor Wiadomość
r.dre 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Kraków
Wysłany: 2010-02-11, 08:33   koralacje itp. prosze o pomoc.

pisze prace mgr, promotor powiedział, że mam posłuzyć się statystyką aby opisac badania...no i jest problem bo ja nie mam o tym żadnego pojęcia bo nie miałam takiego przedmiotu na moich studiach pedagogicznych, a on juz chyba tym bardziej bo na moje pytania odpowiada zdawkowo.nie mam się kogo poradzić bo kogo pytam to nikt nic nie wie.

w mojej pracy mam zbadać zalezność pomiędzy postawą twórcza a tatuowaniem się(temat pracy też wybierał mi mój ukochany promotor). postawe twórczą badam kwestionariuszem u dwóch grupy osób: 1-tatuujących się i 2- nie tatuujących sie.(po 30 osób w każdej)
kwestionariusz posiada 4 skale k,a,n,h

k+a -dają obraz postawy odtwórczej
n+h- postawy twórczej.

No i teraz jestem w kropce. czytam różne pozycje ze statystyki od tygodnia bo nie wiem co mam z tymi wynikami zrobić, bo kompletnie nie rozumiem tego co czytam?!dla mnie jest to czarna magia.
promotor powiedział tylko że mam obliczyć test istostności różnic średnich, odchylenia standardowe i z tego rozklad t studenta ale na moje pytanie jak to mam zrobić i prośbe wytłumaczenia mi czegokolwiek powiedział, że na pewno mam znajomego, który mi to szybko zrobi. ale z tego co czytam to musze pierwsze obliczyć korelacje?
prosze Was o pomoc...bo juz nie mam do kogo się zwrócić...co się oblicza tak na chłopski rozum tym testem studenta?co dla mojego problemu mogłoby byc jeszcze wazne statystycznie??
z góry dziękuję za pomoc.
 
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 59 razy
Posty: 944
Skąd: Katowice
Wysłany: 2010-02-12, 00:09   

Oblicz wyniki zgodnie z zaleceniami testu, a potem porównaj, przy czym raczej bym odradzał test t-Studenta i nie używał Excela...
 
     
r.dre 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Kraków
Wysłany: 2010-02-12, 08:47   

POSTAWA TWÓRCZA ∑
WYSOKA PRZECIĘTNA NISKA
T 23 6 1 30
BT 8 12 10 30
∑ 31 18 11 60

X - posiadanie tatuażu
Y - poziom postawy twórczej

H_0- cechy X i Y są stochastycznie niezależne
H_1 - cechy X i Y są zależne

Obliczenia pomocnicze (n ̂_ij):
POSTAWA TWÓRCZA ∑
WYSOKA PRZECIĘTNA NISKA
T 31*30/60 = 15,5 18*30/60 = 9 11*30/60 = 5,5 30
BT 31*30/60 = 15,5 18*30/60 = 9 11*30/60 =5,5 30
∑ 31 18 11 60

Obliczenia pomocnicze (χ^2):
POSTAWA TWÓRCZA ∑
WYSOKA PRZECIĘTNA NISKA
T (23-15,5)^2/15,5 (6-9)^2/9 (1-5,5)^2/5,5 30
BT (8-15,5)^2/15,5 (12-9)^2/9 (10-5,5)^2/5,5 30
∑ 7,258064516 2 7,363636364 16,62170088

χ^2=16,62170088

χ_(α;(r-1)(s-1))^2=χ_(0,05;(3-1)(2-1))^2= 5,99146
Z_k= 〈 5,99146,+∞)┤
Ponieważ χ^2∈ Z_k, to odrzucamy hipotezę zerową na korzyść hipotezy alternatywnej. Z prawdopodobieństwem popełnienia błędu 0,05, przyjmujemy że istnieje zależność pomiędzy posiadaniem tatuażu, a poziomem postawy twórczej




[ Dodano: 2010-02-12, 08:51 ]
nawet nie wiem jak się wkleja takie rzeczy :-( Rozkład t-studenta narazie sobie odpuściłam ale zalezność obliczyłam chi- kwadratem. czy jakaś dobra dusza mogłaby mi to sprawdzić?czy dobrze to zrobiłam?(jeżeli oczywiście się odczyta).kombinowałam jak mogłam:)
 
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 59 razy
Posty: 944
Skąd: Katowice
Wysłany: 2010-02-12, 09:07   

Wygląda dobrze 8-)
Kod:
> ankieta
     [,1] [,2] [,3]
[1,]   23    6    1
[2,]    8   12   10
> chisq.test(ankieta)

        Pearson's Chi-squared test

data:  ankieta
X-squared = 16.6217, df = 2, p-value = 0.0002458

> fisher.test(ankieta)

        Fisher's Exact Test for Count Data

data:  ankieta
p-value = 0.0001564
alternative hypothesis: two.sided
 
     
Fiolet90 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2010-04-01, 10:31   PYTANIE-testy nieparametryczne

Witam,

Znalazłam publikację, w której podany jest współczynnik istotności p, ale nie jest podana metoda jego obliczenia. Zastanawia mnie jak ten współczynnik został obliczony, bo żadne znane testy mi nie pasują :roll:

Są dwie grupy: badana i kontrolna. Liczebność pierwszej to 526, drugiej 400. Bada się obecność bądź brak czynnika x w obu grupach. W pierwszej grupie wyszło 14 wyników dodatnich, w drugiej (kontrolnej) 0 wyników dodatnich. Poziom istotności różnic został wyznaczony P<0.001. Jak to zostało obliczone? Przypuszczam, że to jest banalne, ale niestety nie potrafię nigdzie naleźć sposobu :(
Właściwie nie jestem pewna czy jest to poziom istotności, bo to duże P a nie małe p, być może to jest coś innego, tylko co?

Będę wdzięczna za pomoc
 
     
bulva 
Podporucznik


Pomógł: 6 razy
Posty: 205
Skąd: Zgierz
Wysłany: 2010-04-01, 16:34   

To może być test Fishera:

Kod:
out.array <- array(c(14, 512, 0, 400), dim = c(2, 2), dimnames = list(Treatment = c("control",
     "treatment"), Event = c("yes", "no")))
out.array
 
fisher.test(out.array)$p.val
#[1] 0.0004758793
 
     
Hajtek 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Piekary Śląskie
Wysłany: 2010-04-24, 11:05   Tabele 2x2 dokładny test Fishera - Proszę o pomoc

Witam,
Pisze prace magisterska i jestem aktualnie na etapie kończenia analizy wyników w programie Statistica 9.0.
Problem polega na tym, że badając zależności między płcią a różnymi suplementami lub środkami farmakologicznymi w tabeli 2x2 pojawiły się liczebności obserwowane poniżej 5 czasami nawet 0.
Dla przykładu badam zależność między płcią a stosowaniem reduktorów tłuszczu. w tabeli 2x2 jest: 40 mężczyzn stosujących reduktory i 49 nie stosujących reduktorów, 12 kobiet stosujących reduktory i 1 kobiet nie stosujących reduktorów. Z tego co doczytałem w Medycynie Praktycznej, ze względu na wartość poniżej 5 rezygnuję z testu chi2 i stosuje dokładny test Fishera. Tak tez zrobiłem i otrzymałem wynik dokładnego testu Fishera p=00117 (jednostronny) oraz p=0,00188 (dwustronny).
Który wynik mam brać pod uwagę? ten dla testu jednostronnego czy dwustronnego? Chce zbadać czy stosowanie reduktorów tłuszczu (lub innych suplementów) zależy od płci. Z wyników testu jasno wynika że brak zależności między płcią a stosowaniem reduktorów tłuszczu (dla poziomu istotności = 0,05). Ale nie wiem który wynik mam brać pod uwagę. Od czego to zależy?
 
     
mathkit 
Major



Pomógł: 43 razy
Wiek: 30
Posty: 1199
Skąd: Katowice
Wysłany: 2010-04-24, 18:06   

Cytat:
Z wyników testu jasno wynika że brak zależności między płcią a stosowaniem reduktorów tłuszczu (dla poziomu istotności = 0,05)


?????????? Jeżeli p<0,05 to co robimy z H0 ?

Cytat:
Tak tez zrobiłem i otrzymałem wynik dokładnego testu Fishera p=00117 (jednostronny) oraz p=0,00188 (dwustronny).
Który wynik mam brać pod uwagę?


Przyjmij dwustronny.
 
 
     
Hajtek 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Piekary Śląskie
Wysłany: 2010-04-24, 18:20   

Dzięki wielkie za odpowiedź :-)

Wybacz pomyłkę ;-) oczywiście że odrzucamy H0 (zmienne są niezależne) i przyjmujemy H1 (zmienne nie są niezależne), istnieje zależność między płcią a stosowaniem reduktorów tłuszczu.
Nawet tak napisałem we wstępnych wynikach pracy mgr, nie wiem dlaczego tutaj wkradł się błąd.

A co do dwustronności, to czy zawsze przyjmować dwustronny? bo nie bardzo wiem od czego to zależy...
 
     
agamisie 
Szeregowy


Wiek: 28
Posty: 2
Skąd: Toruń
Wysłany: 2010-05-01, 13:22   SPSS- jak zweryfikować taką hipotezę?

Witajcie!
Mam problem, piszę pracę i niebawem muszę ją oddać. Zrobiłam już w SPSS statystyczne opisy zmiennych itp, ale teraz stanęłam w miejscu- weryfikacja hipotez.
Mam taką hipotezę:
"Osoby bezdomne mają niskie poczucie jakości życia".
Mam cztery wartości zmiennej zależnej "poczucie jakości życia" (dwie ozn. niskie poczucie i dwie wysokie". Próba badawcza liczy 29 osób.
Jakiego testu użyć? Jak zinterpretować jego wynik?

Mam też inne hipotezy, np:
"Wśród mieszkańców placówki mężczyźni mają wyższe poczucie jakości życia niż kobiety"
(tu myślę, że trzeba zrobić test istotności np t-studenta, żeby sprawdzić, czy płeć wpływa na poczucie jakości życia- dobrze myślę? A jeśli ma to co dalej?)

Bardzo Was proszę o pomoc! Poczytałam forum i widzę, że tu same "potężne mózgi"... ja jako laik nie poradzę sobie z tym sama....

Pozdrawiam
 
 
     
m.szymkowiak 
Szeregowy
Lacin


Pomógł: 1 raz
Wiek: 103
Posty: 3
Skąd: Poznań
Wysłany: 2010-05-01, 23:10   Re: SPSS- jak zweryfikować taką hipotezę?

Zastosuj dokładny test Fishera. Utwórz dwie kategorie zamiast 4. Pytanie co miałoby stanowić drugą zmienną (pierwszą jest ocena jakości życia bezdomnych)
_________________
Lacin
 
 
     
agamisie 
Szeregowy


Wiek: 28
Posty: 2
Skąd: Toruń
  Wysłany: 2010-05-03, 12:48   

Dziękuję:)
Poradzono mi, żeby po prostu odpowiedzieć na to pytanie wynikami ilościowymi- tzn że jeśli więcej osób ma niskie poczucie, to stwierdzić, że mają niskie.
Mam teraz gorszy problem. Jak się czyta wyniki testu chi kwadrat? Wrzuciłam dwie zmienne i mam istotność asymptotyczną dla pierwszej 0,99, dla drugiej 0,991, to jest nieistotne, bo jest większe od 0,05? A jak mam dla jednej 0,98, a dla drugiej 0,00 to co?
Myślałam, że mi to łatwiej pójdzie:/
 
 
     
maakumba 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-11-24, 19:14   Dokładny test Fishera?

Witajcie. Mam do porównania wyniki osiągnięte przez 2 grupy, po 10 osób. Czy najlepszy będzie w tym wypadku dokładny test Fishera? Jeśli tak, to gdzie on się znajduje?

z góry dzięki za Waszą pomoc.
 
     
mikos 
Podporucznik


Pomógł: 38 razy
Posty: 133
Skąd: Kutno
Wysłany: 2010-11-24, 19:32   

Kod w R:
Test Fishera - przykład:
Kod:

> x <- matrix(c(12, 5, 7, 7), ncol = 2)
> x
     [,1] [,2]
[1,]   12    7
[2,]    5    7

> fisher.test(x)

    Fisher's Exact Test for Count Data

data:  x
p-value = 0.2883
alternative hypothesis: true odds ratio is not equal to 1
95 percent confidence interval:
  0.4370471 13.5909555
sample estimates:
odds ratio
  2.330724

Test chi-kwadrat (symulacja Monte Carlo) - przykład:
Kod:

> chisq.test(x,simulate.p.value=T,B=10000)

    Pearson's Chi-squared test with simulated p-value (based on 10000
    replicates)

data:  x
X-squared = 1.3716, df = NA, p-value = 0.2864
 
     
maakumba 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-11-24, 20:20   

Witaj... Mam dane w SPSSie. I w któym miejscu (SPSS 19) znajdę opcję obliczenia tego testu? Widzę, że wkleiłeś kod, ale co z nim należy zrobić? Przepraszam za takie banalne pewnie pytania.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: Chi2 test (vs test dla dwóch wskaźników struktury)
Ania Testowanie hipotez statystycznych 103 2013-05-06, 17:21
prosie23
Brak nowych postów Przyklejony: Test istotności wahań sezonowych-test Kendalla
tomsew Testowanie hipotez statystycznych 3 2009-10-21, 18:08
Crunchy
Brak nowych postów Przyklejony: Rozkład Fishera-Tippetta
rozkłady dla zmiennych
mrrm Teoria i rachunek prawdopodobieństwa 1 2014-01-20, 21:44
mikos
Brak nowych postów Przyklejony: Exact tests - testy dla małych grup
kosimira Testowanie hipotez statystycznych 14 2012-06-03, 07:39
Crunchy
Brak nowych postów Przyklejony: [R] cor.test()
test istotności wsp. korelacji
mada257 Program R, Data Mining, Metody klasyfikacji 1 2010-09-05, 10:00
mikos

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2013 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 11