Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Reklama analizy statystyczne, statystyka, analiza wyników badań
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Statystycy całego Świata - Łączcie się :-)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Programy statystyczneProgramy statystyczne  DownloadDownload
 Ogłoszenie 
Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum Zalecamy korzystać z TEX'a przy pisaniu wzorów Zlot użytkowników R - WZUR 3.0

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: mathkit
2008-11-26, 10:38
Test t-studenta
Autor Wiadomość
MK 
Podporucznik


Pomógł: 27 razy
Posty: 191
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-08-08, 12:07   

http://office.microsoft.c...2093251033.aspx
http://office.microsoft.c...2038731045.aspx
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
Crunchy 
Porucznik
Crunchy


Pomógł: 38 razy
Posty: 484
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-08-08, 12:12   

Używaj R :-D kod:
Kod:
p<-c(1.04,.06,.24,3.52,.55,.34)
t.test(p,mu=7.41)

...i wynik:
Kod:

        One Sample t-test

data:  p
t = -12.1629, df = 5, p-value = 6.64e-05
alternative hypothesis: true mean is not equal to 7.41
95 percent confidence interval:
 -0.4051968  2.3218635
sample estimates:
mean of x
0.9583333
 
     
d0men 
Szeregowy


Posty: 8
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-08-08, 13:37   

Dzieki MK, juz tą strone przestudiowalem ;) i niezrozumialem...musialbym opanowac sama teorie Test-T

Crunchy
Dzieki za szybka odpowiedz.
Moglbys opisac mi to krok po kroku, bo sie pogubilem. Mam wiecej do zrobienia podobnych statystyk i chcialbym to doglebnie zrobumiec. Gdzie mam wpisac ten kod itd.

Przepraszam Was za moja niewiedze :mrgreen: licze na Wasza wyrozumiałość :roll:



Mam excel z "openoffice 2.4.1".


Pozdrowienia
 
     
Crunchy 
Porucznik
Crunchy


Pomógł: 38 razy
Posty: 484
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-08-08, 17:36   

R
Oczywiście wszystko można policzyć... luźna uwaga: często się pytacie "jak zrobić coś", kiedy to "coś" nie bardzo pasuje do weryfikacji jakiegoś problemu. Użycie t-testu bez sprawdzenia normalności rozkładu jest cokolwiek niefrasobliwe, szczególnie jeśli wchodzimy na grunt dotyczący zdrowa/życia ludzi, musimy być odpowiedzialni.
W międzyczasie dostałem jeszcze jedno zadanie, które chociaż nie pasuje do działu, to pozwoli się nieco lepiej zorientować [w R ;-) ]
Wszystko piszemy w okienku konsoli R.
1.
Kod:
p<-c(1.04,.06,.24,3.52,.55,.34)
shapiro.test(p)
wilcox.test(p,mu=7.41,exact=T,conf.int=T,a=c("less"))

2. Cyt."Mozesz podac mi kod R, wraz z wynikiem do nastepujacego zadania: Mam sprawdzic czy istnieja statysyczne roznice pomiedzy poziomem hormonu hgh (grupa A) przed trenigiem, a poziomem hormonu hgh po treningu (grupa B) oraz ktora grupa ma wiekszy, badz mniejszy poziom hormonow w porownaniu z druga grupa."
Kod:
a<-c(.0429,.0624,.0507,.4667,.236,.071,.075)
b<-c(.37,1.29,.091,3.68,.384,.306,4.037)
shapiro.test(a)
shapiro.test(b)
wilcox.test(a,b,exact=T,conf.int=T,p=T)
wilcox.test(a,b,exact=T,conf.int=T,p=T,a="less")
boxplot(a,b,col=c("blue","red"),names=c("Przed treningiem","Po treningu"),main="Poziom hormonu hGH w badanej grupie",ylab="ng/ml")

Resztę doczytujemy w dokumentacji testów R i odpowiednich książkach.
Kod:
?wilcox.test


wynik.png
Plik ściągnięto 840 raz(y) 3,91 KB

 
     
d0men 
Szeregowy


Posty: 8
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-08-10, 16:15   

Dziekuje za pomoc ;)

Graficznie można to łatwo zinterpretowac;).
Staram sie to zrozumiec, ale szczerze powiedziawszy slabo mi to wychodzi :-/ . Moglbys mi to przyblizyc, albo napisac przykladowa interpretacje do ponizszego wyniku ?

Cytat:
> a<-c(29.1,38.55,24.9,24.6,18.5,15.5,23.5)
> b<-c(34.5,23.1,23.4,20.025,20.55,17.54,26.55)
> shapiro.test(a)

Shapiro-Wilk normality test

data: a
W = 0.942, p-value = 0.6564

> shapiro.test(b)

Shapiro-Wilk normality test

data: b
W = 0.8985, p-value = 0.3217

> wilcox.test(a,b,exact=T,conf.int=T,p=T)

Wilcoxon signed rank test

data: a and b
V = 13, p-value = 0.9375
alternative hypothesis: true location shift is not equal to 0
95 percent confidence interval:
-3.725 8.475
sample estimates:
(pseudo)median
-0.2725

> wilcox.test(a,b,exact=T,conf.int=T,p=T,a="less")

Wilcoxon signed rank test

data: a and b
V = 13, p-value = 0.4688
alternative hypothesis: true location shift is less than 0
95 percent confidence interval:
-Inf 6.705
sample estimates:
(pseudo)median
-0.2725



Jecze jedna sprawa...:

Cytat:
Shapiro-Wilk normality test

data: a
W = 0.9784, p-value = 0.8114

> shapiro.test(b)

Shapiro-Wilk normality test

data: b
W = 0.9614, p-value = 0.3769

> wilcox.test(a,b,exact=T,conf.int=T,p=T)

Wilcoxon signed rank test with continuity correction

data: a and b
V = 221.5, p-value = 0.442
alternative hypothesis: true location shift is not equal to 0
95 percent confidence interval:
-77.99996 134.49991
sample estimates:
(pseudo)median
39.99999

Cytat:
Warning messages:
1: In wilcox.test.default(a, b, exact = T, conf.int = T, p = T) :
cannot compute exact p-value with ties
2: In wilcox.test.default(a, b, exact = T, conf.int = T, p = T) :
cannot compute exact confidence interval with ties
3: In wilcox.test.default(a, b, exact = T, conf.int = T, p = T) :
cannot compute exact p-value with zeroes
4: In wilcox.test.default(a, b, exact = T, conf.int = T, p = T) :
cannot compute exact confidence interval with zeroes
> wilcox.test(a,b,exact=T,conf.int=T,p=T,a="less")


Wilcoxon signed rank test with continuity correction

data: a and b
V = 221.5, p-value = 0.786
alternative hypothesis: true location shift is less than 0
95 percent confidence interval:
-Inf 115.5001
sample estimates:
(pseudo)median
40.00006

Warning messages:
1: In wilcox.test.default(a, b, exact = T, conf.int = T, p = T, a = "less") :
cannot compute exact p-value with ties
2: In wilcox.test.default(a, b, exact = T, conf.int = T, p = T, a = "less") :
cannot compute exact confidence interval with ties
3: In wilcox.test.default(a, b, exact = T, conf.int = T, p = T, a = "less") :
cannot compute exact p-value with zeroes
4: In wilcox.test.default(a, b, exact = T, conf.int = T, p = T, a = "less") :
cannot compute exact confidence interval with zeroes


Moze jakis blad w kodzie popelnilem?


Pozdrowienia ;-)
 
     
Crunchy 
Porucznik
Crunchy


Pomógł: 38 razy
Posty: 484
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-08-24, 19:02   

Nie, nie - chodzi o przełącznik exact, w zwykłym teście ten algorytm jest niezbyt doskonały, więc możesz albo ustawić e=F, lub opuścić tą część, albo użyć pakietu z dokładnymi testami (coin, exactRankTests), albo nie obliczać przedziałów ufności (conf.int).
 
     
mathkit 
Kapitan



Pomógł: 33 razy
Wiek: 26
Posty: 651
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-10-08, 19:01   

Cytat:
1)Czas rozwiazywania jednego zadania na egzaminie ze statystyki jest zmienna losowa o rozkladzie normalnym z odchyleniem standardowym 5 minut. Wykladowca przewiduje na te czynnosc 10 minut. Wsrod studentow panuje przekonanie , ze taki czas jest zbyt krotki. Zmierzono czas rozwiazywania zadania przez wybranych losowo 6 studentow i otrzymano nastepujace wyniki (minutach)
17.0; 8.5; 20.0; 11.0; 15.5;

Na poziomie istotnosci 0.05 stwierdzic czy przekonanie studentow jest sluszne.


Ewidentnie zadanie na t-studenta dla małej próby.
 
 
     
cubana 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: Lublin
Wysłany: 2009-10-22, 12:40   Zadanie z weryfikacja hipotezy

Mam prosbe do wszystkich uzytkownikuw forum o pomoc w rozwiazaniu zadani o nastepujacej tresci :

Prowadzono badania nad zawartoscia popiolu ogolnego w mace pszennej. Na podstawie analizy n=25 probek maki uzyskano ×= 0.67 oraz S²= 0.048. Dopuszczalna norma zawartosci wynosi 0.6.
a) zweryfikowac hipoteze, ze zawartosc popiolu nie rozni sie istotnie od normy (dla 0,01),
b) obliczyc srednia, wariancje dla proby i dla populacji,

Z gry dziekuje za szybka odpowiedz :)
 
 
     
Shidley 
Major
Shidley



Pomógł: 65 razy
Wiek: 38
Posty: 1251
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-10-22, 14:31   

a) Ho:m=0,6
H1:m≠0,6
czyli test dla jednej średniej

b) dla próby masz i średnia i wariancje... a jak to zrobić dla populacji? ja by wyestymował przedziałowo...
_________________
Każdy ma to na co zasłużył...
 
     
batman 
Szeregowy


Posty: 6
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-11-09, 08:46   Czy istenieje test, gdzie h0 zaklada istnienie roznicy

Witam
Czy istnieja jakies test, ktorych zadaniem jest wykazanie braku roznicy?
Zelozny, ze uzywam jakiegos czynnika - powiedzmy np. leku nasennego - i zalezy mi na wykazaniu, ze ten lek nie zaburza np. wynikow testow na inteligencje (i bede porownywal srednie IQ).
Mam wiec grupe osob z lekiem i bez, testuje ich IQ i chce STATYSTYCZNIE WYKAZAĆ, ze NIE MA ROZNICY. Jak to zrobic?

Wydaje mi sie, ze nie wystarczy uzyc "zwyklego" (gdzie h0 zaklada brak roznicy) testu. Bo jak założę, że srednie są równe i dostanę powiedzmy p=0,8, albo p=0,08 to co? Jak moge wykazac, ze srednie statystycznie sie nie roznia?
Bede wdzieczny za odpowiedz i/lub wskazanie stosownej literatury.
Pozdrawiam

PS
pozwolilem sobie napisac jeszcze raz, bo moj poprzedni post zostal przeniesiony do tematu test t - moim zdaniem troche na wyrost.
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 9 razy
Posty: 340
Skąd: Nisko
Wysłany: 2009-11-09, 10:45   

Niedawno uczestniczyłem w zajęciach, które prowadził człowiek na co dzień zajmujący się badaniami medycznymi. Oni właśnie w medycynie stawiają czasem problem braku różnicy pomiędzy lekami (np. podstawowym i jego tańszym odpowiednikiem). Do tego celu używają zwykłego testu, gdzie h0 mówi o braku różnicy. Zwykle umawiają się na α=0.05. Jeśli bardzo zależy Ci na nieodrzucaniu h0 możesz (jeśli masz ku temu uzasadnienie) zgodzić sie na obniżenie poziomu alfa, co zwiększy prawdopodobieństwo Takiego wyniku. Ale decyzje o obnizeniu alfa powinieneś podjąć przed badaniem i rozumieć jej konsekwencje.

Cytat:
i dostanę powiedzmy p=0,8, albo p=0,08 to co?
W obu przypadkach na poziomie 0.05 nie ma podstaw do odrzucenia h0. Co prawda w drugim przypadku możemy juz mówić o tzw. tendencji statystycznej, ale na założonym poziomie nadal nie odrzucamy.


Pozdrawiam.
 
 
     
Osanna 
Szeregowy


Posty: 6
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-11-10, 15:14   

Maro napisał/a:
Do tego celu używają zwykłego testu, gdzie h0 mówi o braku różnicy. Zwykle umawiają się na α=0.05. Jeśli bardzo zależy Ci na nieodrzucaniu h0 możesz (jeśli masz ku temu uzasadnienie) zgodzić sie na obniżenie poziomu alfa, co zwiększy prawdopodobieństwo Takiego wyniku.

Jeżeli nie ma podstaw do odrzucenia h0, to w przykładzie przytoczonym przez Batmana uznajemy, że badany lek nie wpływa na inteligencję. Nie ustalałabym niższego poziomu alfa, chyba, że da się to dobrze medycznie uzasadnić (mnie żadne uzasadnienie nie przychodzi do głowy), a na pewno w przypadku publikacji będzie dużo pytań recenzentów - p=0,05 jest powszechnie w medycynie przyjęte.
Co do konstrukcji badania - to tak na marginesie - lepiej byłoby zrobić porównanie w obrębie jednej grupy, test IQ przed włączeniem leku i po jakimś czasie leczenia (ANOVA dla powtarzanych pomiarów).
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 9 razy
Posty: 340
Skąd: Nisko
Wysłany: 2009-11-10, 20:33   

Osanna napisał/a:
Jeżeli nie ma podstaw do odrzucenia h0, to w przykładzie przytoczonym przez Batmana uznajemy, że badany lek nie wpływa na inteligencję.
Najogólniej tak właśnie można stwierdzić, i to właśnie napisałem w poprzednim poście.

Cytat:
Nie ustalałabym niższego poziomu alfa, chyba, że da się to dobrze medycznie uzasadnić (mnie żadne uzasadnienie nie przychodzi do głowy), a na pewno w przypadku publikacji będzie dużo pytań recenzentów (...)
Ja też uważam, że alfa=0.05 byłoby tutaj najbardziej odpowiednie. Moja uwaga o manipulowaniem tym poziomem była bardziej globalna.

Cytat:
p=0,05 jest powszechnie w medycynie przyjęte.
Ja bym chyba nawet stwierdził, że często stosuje się alfa na sporo niższym poziomie, niż ma to miejsce choćby w naukach społecznych.

Cytat:
Co do konstrukcji badania - to tak na marginesie - lepiej byłoby zrobić porównanie w obrębie jednej grupy, test IQ przed włączeniem leku i po jakimś czasie leczenia (ANOVA dla powtarzanych pomiarów).

Z jednej strony mamy tutaj duży plus powtarzanych pomiarów czyli redukcję wpływu różnic między-osobowych. Z drugiej strony jednak mamy minus tej metody, a mianowicie możliwość wystąpienia tzw. "efektu uczenia się". W przypadku stosowania tego samego testu inteligencji może ten efekt wystąpić. Trzeba by kombinować jak się go ustrzec lub go zminimalizować. Jeśli zajdzie potrzeba możemy o tym podyskutować, ale dzisiaj już nie mam siły nic sensownego zaproponować ;-)

Pozdrawiam.
 
 
     
mathkit 
Kapitan



Pomógł: 33 razy
Wiek: 26
Posty: 651
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-11-11, 10:07   

Cytat:
Do tego celu używają zwykłego testu, gdzie h0 mówi o braku różnicy.
Mówimy o teście t studenta ?
 
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 9 razy
Posty: 340
Skąd: Nisko
Wysłany: 2009-11-11, 13:24   

Tak zrozumiałem to co mówił ten człowiek.

Czy masz jakieś wątpliwości? Dla mnie ma to sens, bo w teście t dla dwóch prób porównujemy dokładnie tyle prób ile potrzebujemy, a h0 zakłada brak różnic pomiędzy średnimi. Gdybyśmy ze względu na liczbę poziomów zmiennej niezależnej, nie mogli zastosować porównania testem t, to jego rolę przejmują kontrasty lub porównania post hoc. Tak rozumuję :-)

Gorzej jeśli rozkład badanej zmiennej nie jest normalny. Trzeba wtedy zastosować np. test U Manna Whitneya, a wówczas:
Andrzej Stanisz napisał/a:
hipoteza zerowa zakłada, że badane grupy pochodzą z tych samych populacji, tzn. rozkłady danych w analizowanych grupach nie różnią się istotnie; dla danych porządkowych nie można bowiem obliczać wartości średniej, a prawidłową miarą tendencji centralnej jest mediana.
Więc jak widać, hipoteza zerowa brzmi nieco inaczej, ale nie oznacza to, że nie ma w tym problemie żadnego zastosowania. Trzeba będzie się tylko dużo uważniej przyjrzeć wykresom, żeby zobaczyć jakiego to rodzaju różnice wystąpiły (jeśli są istotne).

Czy coś nie tak? Bo nie bardzo wiem czy pytanie o test t miało być precyzujące czy prowokujące :-)
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
salon fryzjerski warszawa |mieszkania w suwałkach | Ogłoszenia Podlasie | implanty | Bukmacherzy | Liga Polska | numizmatyka | Typy bukmacherskie | betterware | bilety autokarowe | wynajem agregatów prądotwórczych | forum | portal studencki | płyty warstwowe | bronze crane statues | fotografia ślubna szczecin | alufelgi chromowane | okulary przeciwsłoneczne | rolety | hotel poznań | restauracja poznań | Ogrody Warszawa | strony internetowe olsztyn | stairlift | Patelnia elektryczna | Kosmetyki naturalne Florame | Radiografia | Nauka Jazdy Warszawa | konferansjer |
Strona wygenerowana w 0,42 sekundy. Zapytań do SQL: 12