Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?
Portal jest w chwili obecnej intensywnie rozwijany. Dodawane są nowe moduły, uaktualniana jest jego zawartość.
Osoby znające statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining, a chcące pomóc w rozwoju forum statystycznego, rozbudowy portalu o dodatkowe treści, proszę o kontakt na adres e-mail: administrator(małpa)statystycy.pl

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Free statistics help forum. Discuss statistical research, statistical consulting Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: mathkit
2006-08-23, 15:45
srednia - przedzialy otwarte
Autor Wiadomość
gacek 
Starszy Szeregowy
student



Wiek: 30
Posty: 20
Skąd: Malbork
Wysłany: 2006-08-23, 12:43   srednia - przedzialy otwarte

chcialem tylko dopisac to co znalazlem do tematu "zadanie", umiescilem ten temat w koszu bo pewnie szybko by sie tam znalazl ;-) wiec tylko tak w kwestii informacyjnej:
gregoire napisał/a:
gdy przedział jest nieograniczony nie ma takiej możliwości i średniej nie da się wyznaczyć!!!


w ksiazce znalazlem:
Cytat:
sredniej arytmetycznej nie mozna obliczyc dla szeregu rozdzielczego o otwartych przedzialach klasowych. Jesli otwarte przedzialy klasowe maja niewielkie liczebnosci, to przed obliczeniem sredniej mozna je umownie "domknac". Przyjmuje sie, ze otwarty przedzial mozna "domknac", gdy liczba jednostek w tym przedziale nie przekracza 5% ogolnej liczebnosci (czyli 0.05 N).


tyle ksiazka... a mialbym do Ciebie pytanie jeszcze jedno: jak obliczyc mediane z takiego zadania? Bo napisales ze:
gregoire napisał/a:
Stosujemy wtedy miary pozycyjne i liczymy mediane

czyli jak?

za przyklad niech posluzy to samo zadanie...

liczba lat: .........ilosc dzieci:
do 10 .................34
10 - 15 ...............19
15 - 20 ................ 4
pow. 20 ............... 2

jesli bys mial czas i chec to odpisz, jesli nie chce ci sie to tez napisz "nie mam czasu" czy cos podobnego... i tak temat jest w koszu wiec zniknie za jakis czas...
_________________
czasem i tak bywa, że 13 : 2 = 8...
Gość patrzysz na moj opis i zastanawiasz sie o co chodzi :-) jesli chcesz wiedziec jak to napisze na PW :-D
 
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
mathkit 
Major



Pomógł: 43 razy
Wiek: 31
Posty: 1200
Skąd: Katowice
Wysłany: 2006-08-23, 18:41   

Główny ( jedyny :-D ) moderator wyjechał. Ciężko go będzie zastąpić.
Aczkolwiek zastanów się:
Wartość średnia dla szeregów przedziałowych: gdzie oznacza środek przedziału.
Jak wyznaczysz środek przedziału ?

Poza tym miary klasyczne jak średnia opisana tym wzorem nie mają sensu.
Lub stosowane są w celu zafałszowania informacji:
Masz zarobki w firmie: 1000 zł, 2000 zł i 12000zł. Średnio wychodziłoby na to, że średnie zarobki w firmie wynoszą 5000zł co jest oczywistym przekłamianiem. Dlatego stosuje się miary pozycyjne mediana, która w tym przypadku wynosi 2000 zł i lepiej oddaje "średnie" (czytaj przeciętne) zarobki w firmie. Ukazuje to też ważną własność statystyk pozycyjnych -niewrażliwość na wartości odstające - jak np. ten zarobek prezesa w firmie.

Odrzucanie wartości odstających i ich wykrywanie to bardzo ważny problem statystyki. Polecałbym na przykład poczytać sobie o Cook's distance. No, ale zbaczam z tematu....
 
 
     
gacek 
Starszy Szeregowy
student



Wiek: 30
Posty: 20
Skąd: Malbork
Wysłany: 2006-08-23, 21:32   

Dzieki za tak konkretną odpowiedź. ;-) miło z Twojej strony.

p.s. zostawmy ten temat otwartym... moze ktos bedzie pozniej mial pytania...
_________________
czasem i tak bywa, że 13 : 2 = 8...
Gość patrzysz na moj opis i zastanawiasz sie o co chodzi :-) jesli chcesz wiedziec jak to napisze na PW :-D
 
 
     
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 117 razy
Wiek: 43
Posty: 2247
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2007-02-14, 15:54   

Z tym domykaniem przedziałów uwazałbym ponieważ np. mamy cechę "powierzchnia gospodarstwa rolnego" i pierwszy przedział do 2 ha - jaka będzie "wartość domkniecia" - z góry uprzedzam że nie bedzie to ani <0,2) ani <1,2)... ;) - dokladnie (0,2) chyba ze ktoś zdefiniuje dokładnie co nazywamy "gospodarstwem rolnym" ...
I "średnia, przeciętna" mediana - nie chce sie mądrzyc ;) ale średnia jest tylko średnia.. mediana jest wartościa srodkowa i tylko w przypadku doskonałej symetrii (jak wiecie) jest równoznaczna ze średnia...
..to teraz taki przyklad rzeczywisty z zycia wziety... (choć można to traktowac jako anegdotę).. w pewnej firmie było 10 kowali zarabiali oni ok 1100 zł na reke (kazdy) i był własciciel firmy który miesięcznie wyciagał ok 20000 zł netto - kiedy jeden z moich znajomych przedstawiał na forum pracowników wyniki badania min. wynagrodzenia średniego w firmie (2800 zł netto) dostał w głowe młotkiem rzuconym przez jednego z kowali... wstrzasnienie mózgu było efektem zlego 'zrozumienia' miar klasycznych...
(dla ciekawych ..kolega oczywiście dostał odszkodowanie ale nie zajmuje sie statystyka...prowadzi sklep zoologiczny)
 
     
duraCELL 
Sierżant


Pomógł: 4 razy
Posty: 64
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-02-14, 21:57   

Ja tez nie chcialbym sie madrzyc ale widze to

tak:

Srednia, mediana sa jakismis miarami, nie zawsze jednak jednakowo dobrymi; jesli rozklad jest

"mniej wiecej" symetryczny, to wartosc srednia jest dobrze estymowana przez srednia, jesli jednak rozklad

jest skosny, to wartosc srednia lepiej estymowac mediana - ma ona wlasnosc "ignorowania" wartosci

skrajnych- po prostu, to zalezy - czasami lepsza jest srednia, czasami mediana. Kompromisem jednak wydaje sie byc

wartosc srednia obcieta na poziomie alpha, laczy ona dobre cechy mediany i sredniej, ale na pewno nie jest tez

uniwersalna!

Cytat:
I "średnia, przeciętna" mediana - nie chce sie mądrzyc ;) ale

średnia jest tylko średnia.. mediana jest wartościa srodkowa i tylko w przypadku doskonałej symetrii (jak wiecie)

jest równoznaczna ze średnia...


Jakos trudno sie z tym zgodzic, bo....

Niech na

przyklad X ma rozklad Cauchy'ego , nie wiem, czy to jest przypadek

doskonalej symetrii, o ktorym mowa wyzej´ale na pewno srednia nie jest rowna medianie...
Ostatnio zmieniony przez duraCELL 2007-05-28, 22:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 117 razy
Wiek: 43
Posty: 2247
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2007-04-30, 11:06   

nie jestem do końca pewny czy chodzi o ten sam rozklad ale:

Jeśli zmienne losowe X i Y mają standardowy rozkład normalny, to zmienna X/Y ma rozkład Cauchy'ego z parametrami θ = 0 i λ = 1

A wtedy jest to rozkład doskonale symetryczny (jak zreszta kazdy rozkład normalny)

Ale nie bedę sie sprzeczał, jestem "opisowcem" ;)

[ Dodano: 2007-04-30, 11:09 ]
Zatem jeszcze raz : w badaniach w ktorych brałem udział zasada byla prosta - rozkład symetryczny bądz do niego zbliżony (słaba asymetria) - srednia i reszta miar klasycznych;
silna bądź skrajna asymetria - mediana i pozostałe klasyczne - i jakoś nikt sie nie czepiał ;) oczywiście sa rózne metody i podejścia do tematu :):):):):)
 
     
duraCELL 
Sierżant


Pomógł: 4 razy
Posty: 64
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-04-30, 19:32   löl

Shidley....zapytam

inaczej...
----->>>>Ile wynosi mediana w tym doskonale symetrycznym rozkladzie

Cauchy'ego???
----->>>>a liczyles kiedykolwiek srednia dla ,

i ile wyszlo???

----->>>>i co, czy najdoskonalsza symetria ma tutaj jakiekolwiek znaczenie???
Ostatnio zmieniony przez duraCELL 2007-05-28, 21:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 117 razy
Wiek: 43
Posty: 2247
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2007-05-07, 19:46   

przyznaje że nie liczyłem - ale chetnie zapoznam sie z rozwiązaniem tego problemu ( w końcu wciąż sie uczymy :-) )
 
     
duraCELL 
Sierżant


Pomógł: 4 razy
Posty: 64
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-05-07, 21:01   

..tak tez myslalem.... w kazdym razie przeczytaj

to


------>>>>>>to

czytaj;-)
Ostatnio zmieniony przez duraCELL 2007-05-28, 21:57, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 117 razy
Wiek: 43
Posty: 2247
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2007-05-08, 06:21   

JAk wspominałem jestem "opisowcem" nie mniej dziekuje za zwrócenie uwagi i naukę
Pozdrawiam
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów mediana srednia arytmetyczna
rychu_panek Statystyka opisowa 1 2012-07-05, 07:25
Shidley

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2013 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 12